Indeksowane Konto Oszczędnościowe na 5,85% w Toyota Banku

Jakie różnice Ci wychodzą i przy jakich kwotach? Może to kwestia liczby dni w roku przyjętej do obliczeń albo sposobu liczenia odsetek (kwestia kapitalizacji na koniec miesiąca).

hm, 🙆‍♂️ mi tez TAK SIĘ WYDAJE jak pisał wcześniej ŁUKASZ - jakieś mniejsze minimalnie te odsetki wychodzą 🙆‍♂️, ale to trudno policzyć jak się dorzuca co chwilę jakąś kasę 💰.

ogólnie jednak się opłaca - duży limit, niezły procent, i nie trzeba kombinować z NOWYMI ŚRODKAMI, ilościami transakcji kartą...

Też nie mam jeszcze zwrotu, zawsze był podczas kilku pierwszych dni miesiąca, a teraz coś się ociągają. Aczkolwiek mają jeszcze czas, bo wg regulaminu te 30 zł mogą zwrócić do 10-tego dnia roboczego (nie kalendarzowego) danego miesiąca.

W tabeli oprocentowania jest coś takiego, że odsetki naliczane są oddzielnie w każdym przedziale kwotowym. Dla mnie oznacza to, że w Twoim przypadku 400k będzie oprocentowane 5,87%, a reszta na 2,87%.

Przy zakładaniu Indeksowanego Konta Oszczędnościowego nie ma obowiązku korzystania z z karty debetowej; to tylko opcja dla chętnych.

ja założyłem miesiąc temu i nie dostałem karty, w profilu też jej nie widzę

chyba aby dostać kartę trzeba złożyć o nią wniosek albo dostanę po jakimś czasie

Kwota graniczna, do której bank nalicza promocyjne oprocentowanie, to obecnie 400 tys. zł (nie 40 tys. zł jak napisałaś). W Toyota Banku oprocentowanie obowiązuje w określonym okresie, konkretnie przez kwartał, więc po jego zakończeniu mogą być zupełnie inne warunki promocji.

W bankach, które stosują zasadę, że bonusowe odsetki są naliczane przez określony czas (np. 3 miesiące, 120 dni) od chwili otwarcia rachunku bądź wpłaty nowych środków reguły obowiązują do chwili upływu okresu promocyjnego. Uruchomienie w tym czasie nowych akcji promocyjnych nie ma wpływu na dotychczasowe edycje.

Dziękuję - tak pomyliłam się przy zerach:)

Tak, obecne warunki powinny dotyczyć wszystkich kont.

Chyba lokatę możesz założyć z IKO i wtedy nie ma opłaty, ale oni robią tak, że pobierają tę opłatę i ewentualnie zwracają dopiero w kolejnym miesiącu.

Dziękuję za informację. Proszę poprawcie mnie jeśli się mylę, ale czy zgłoszenie wniosku o zamknięcie konta ze wskazaniem konta w innym banku przed przeniesieniem pieniędzy może skutkować nie naliczeniem opłaty 30 zł tzn. zwrotu wszystkich środków?

Spróbuj napisać w inny sposób, jaki wariant działania rozważasz.

Generalna zasada jest taka, że bank pobiera opłatę 30 zł na początku miesiąca i zwraca ją na początku kolejnego, jeśli nie do szło do transferu środków. W przypadku wypłaty pieniędzy i zamknięcia rachunku zwracana jest część pobranej oferty, proporcjonalnie do daty zamknięcia IKO.

Chciałbym oczywiście uniknąć opłaty za wypłatę środków. Gdzieś wyczytałem, że zamknięcie konta po przez tzw. wypowiedzenie umowy bank nie może pobrać kwoty za wypłatę środków że względu na to, że operację przelewu nie wykonuje posiadacz konta tylko sam bank.

Jak rozumiem jest to bzdura?

Wolę się upewnić.

Banki mają różne podejście do sprawy przelewania środków pozostałych na rachunku w momencie rozwiązywania umowy. Są i takie, które traktują to jak operację zleconą w oddziale i pobierają prowizję.

W przypadku Toyota Banku trzeba pamiętać, że opłata za IKO pobierana jest z góry, na początku miesiąca i zwracana dopiero w kolejnym miesiącu.

To jest opcja uniknąć jak największej kwoty opłaty? Czy i tak zawsze będzie w kwocie 30 zł? Kiedy najlepiej wypowiedzieć? Bo nie widzę podpowiedzi :)

Jest opcja, musisz założyć najkrótszą możliwą lokatę terminową i potem przelać z niej środki na konto osobiste.

Czyli zakłada się lokatę. Konto oszczędnościowe się zamyka a po upływie lokaty środki należy przelać na inne konto osobiste i tym samym uniknie się opłaty 30zł?

Oprocentowanie IKO ustalane jest na cały kwartał i aktualne obowiązuje do 31.12.2023 r.

Przesłanie pieniędzy z IKO na lokatę w Toyota Banku nie powinno spowodować naliczenia opłaty 30 zł, gdyż pieniądze nadal są w tym banku.

Co do strategii pomnażania oszczędności nie mogę się wypowiadać, to już Twoja indywidualna decyzja.

ad. 1 Każda wypłata z IKO, która nie jest związana z założeniem lokaty w Toyota Banku skutkuje pobraniem opłaty w wysokości 30 zł.

ad. 2 Nie ma przeszkód, byś dopłacał pieniądze. W pierwszym okresie po założeniu konta na odsetki będzie pracowała wpłacona przez Ciebie kwota, powiedzmy X. Jak dopłacisz kwotę Y, to w 2. miesiącu odsetki będą naliczane od kwoty X + odsetki z 1. miesiąca + Y. Gdybyś dokonał wpłaty kwoty Z w trzecim miesiącu, to wówczas do obliczania odsetek wzięta będzie suma dotychczasowych wpłat i naliczonych dotąd odsetek. Popularnie nazywa się to efektem kuli śnieżnej, w każdym kolejnym miesiącu pracuje nie tylko kapitał klienta, ale i uzyskane przez niego dotąd odsetki

Zgadza się. Wynika to z zapisów w Tabeli oprocentowania:

Odsetki naliczane oddzielnie dla środków w danym przedziale kwotowym. 

Dziękuję za odpowiedź.?

Są to po prostu SMS-y. To jeden ze sposobów przesyłania ofert marketingowych. Z własnych doświadczeń z wieloma bankami wiem, że nie jest to wcale uciążliwe. Ofert nie jest wiele, banki nie nękają informacjami o kredytach czy innych produktach, a przesyłane informacje bywają przydatne, np. o promocji polegającej na zwrocie opłat za przejazd autostradami.

Można wyłączyć powiadamienia z banku z poziomu smartfona :)

Można to zrobić w bankowości elektronicznej, w Ustawieniach przelewów. Trzeba to jednak zrobić w 2 miejscach: dla siebie (jako posiadacza) oraz dla osób upoważnionych. Dziwne, ale prawdziwe ?

ad. 1 Wskazówki co do tego jaki ma być tytuł przelewu weryfikacyjnego powinieneś dostać w trakcie składania wniosku.

ad. 2 Odpowiedź zależy od sposobu funkcjonowania systemu danego banku. Środki są dostępne najpóźniej kolejnego dnia.

ad. 3 W szczegółach rachunku nie jest widoczna wysokość naliczonych odsetek na dany dzień. Dopiero na koniec miesiąca widać, ile bank ich dopisał do rachunku.

Jeśli na rachunku pojawi się debet (saldo będzie ujemne) bank będzie naliczał odsetki. To normalna, standardowa sytuacja.

Wszystko zależy od sprawności działania banku w danym momencie na co duży wpływ ma liczba aktualnie procedowanych wniosków. Nie posiadamy sygnałów od Czytelników jak to aktualnie wygląda. W momentach największej popularności IKO trwało to nawet kilkanaście dni.

Zachęcam osoby, które niedawno zakładały IKO do podzielenia się informacjami nt. przebiegu procesu weryfikacji.

Tak, musisz zmienić limity przelewów w bankowości elektronicznej.

Indeksowane Konto Oszczędnościowe nie jest zakładane na określony czas, ale samo oprocentowanie może się zmieniać co kwartał. Jeśli wypłacisz środki, nie stracisz wypracowanych odsetek, chociaż zapłacisz prowizję za prowadzenie rachunku (30 zł).

Masz rację, wygląda to dość dziwnie, ale w Toyota Banku limit faktycznie trzeba zmienić w 2 miejscach. Też się denerwowałem, gdy nie mogłem przesłać pieniędzy ?

Jeśli nic się nie zmieni, to tak.

Limit powinnaś móc zmienić w bankowości internetowej.

Fakt, zarządzanie środkami w Toyota Banku jest nieco skomplikowane, m.in. ze względu na przebieg procesu logowania, dostępne funkcjonalności, pojawiające się niekiedy problemy techniczne. Decydując się na współpracę z tym bankiem warto mieć tego świadomość.

mam konto w TB 15 lat i jestem bardzo zadowolona. Aplikacja działa bez problemu, w szczególności od czasu gdy nauczyłam się co i jak. A jak miałam wcześniej kłopoty to zawsze uzyskiwałam kompetentne porady na infolinii. Zabezpieczenia ponadstandardowe. Natomiast Banku Pocztowego moich rodziców nie jestem w stanie opanować:-)

Opłata za ten rachunek pobierana jest proporcjonalnie do czasu jego funkcjonowania. Jeśli chcesz, by była ona jak najniższa, powinieneś złożyć wypowiedzenie na początku miesiąca, by konto zostało zamknięte na początku kolejnego miesiąca. Trochę zamieszania wprowadza pobieranie i zwracanie opłaty przez bank, więc trudno wskazać konkretną datę, w której trzeba złożyć wypowiedzenie.

Data odnosi się do końca obowiązywania oprocentowania - w tym przypadku 6,9%. Toyota Bank aktualizuje je co kwartał, stąd taka data.

Tego dowiemy się już w piątek rano, kiedy będzie znany WIBOR 3M za czwartek :)

6,90?

Jeśli nie zmieni się nic w tabeli oprocentowania, to taka stawka powinna obowiązywać od jutra.

Na moim koncie już widnieje zaktualizowane oprocentowanie od 01.

04.2023 r. tj. 6,90%

U mnie jest 6.62 %. Napisałem już zgłoszenie, że stawka jest niezgodna z WIBOR 3M za ostatni dzień poprzedniego kwartału.

Pomijam to, że IKO coraz bardziej odstaje od innych banków, które dają np. 8%. Mogli chociaż dorzucić +1 p.p.

u mnie 6.86 %. Czy to jakis blad?

Dostałem odpowiedź, że to średnia liczona z nadwyżką ponad 100 tys. zł. Nadwyżka ma oprocentowanie WIBOR - 3 p.p.

Faktycznie, bank podaje oprocentowanie w taki niestandardowy sposób, obliczając średnią z oprocentowania do 100 tys. zł i ponad tę kwotę. Czytelnicy sygnalizowali nam to już wcześniej i najwyraźniej nic się nie zmieniło.

Różnice w przekazanych Ci kwotach biorą się z kilku powodów. Po pierwsze, w grudniu było wyższe oprocentowanie IKO, gdyż jest ono ustalane na konkretny kwartał. Po drugie - styczeń miał 31 dni a luty tylko 28.

I rzecz najważniejsza. Około 702 zł brutto dostałbyś co miesiąc, gdyby rok miał 10 miesięcy, tymczasem w roku mamy 12 miesięcy ?

No debil słowo daję, a przecież byłem w 5 klasie jak o % mówili ?

Dzięki za pomoc i niech się inni teraz pośmieją ?

?

Gdzie widziałeś taką informację? Bank aktualizuje oprocentowanie co kwartał według stawki WIBOR 3M z przedostatniego dnia roboczego ostatniego kwartału.

Zauważyłem to ostatnio sprawdzając szczegóły mojego IKO. Bank zmienił je na 6,98% na początku marca, co było dziwne bo ewentualnej zmiany oprocentowania spodziewałem się po 31.03. Nie mniej jednak 7,02% które podaje bank nie jest już aktualne, przynajmniej w moim przypadku.

Wczoraj tj. 8 marca założyłem to konto i oprocentowanie wynosi 7,02%

Na swojej stronie bank nadal informuje, że oprocentowanie IKO wynosi 7,02%. Sugeruję poprosić bank o wyjaśnienie czemu widzi 6,98%. Gdyby udało Ci się to ustalić, to będziemy wdzięczni za informację> Może być ona przydatna dla innych czytelników.

Na chwilę obecną dostałem od banku informację zwrotną, że "korespondencja została przekazana do odpowiedniej komórki Banku." Tak że wciąż czekam na więcej szczegółów.

"Zgodnie z Tabela Oprocentowania środki na Indeksowanym koncie Oszczędnościowym do 100 tys. są oprocentowane wg WIBOR 3m (aktualnie 7,02%) a powyżej 100 tys., WIBOR 3M - 3 pkt procentowe (4,02%). Prezentowane oprocentowanie w wysokości 6,98 to wynikowa wspomnianych oprocentowań." Nie pomyślałem o tym zupełnie, mój błąd.

Możesz ewentualnie założyć lokatę i ją zerwać( podobno wtedy nie pobierają opłaty), ale oni chyba ją ściągają automatycznie, a potem oddają.

Tak, powstanie tzw. nieuprawniony debet i w momencie ujemnego salda bank będzie naliczał z tego tytułu odsetki.

Czyli najlepiej byłoby zostawić tam równe 30 zł, żeby mogło się to po prostu pobierać i zwracać aż do decyzji, że zamykam konto (lub znów wpłacam jakąś większą sumę) i wtedy te 30 zł zostanie zwrócone przy zamknięciu konta...dobrze rozumiem?

Jak dla mnie powinno to działać.

Przytoczony przez Ciebie tekst, to opis oferty promocyjnej. Tego typu propozycje rządzą się swoimi regułami, niekiedy odmiennymi od tych obowiązujących na co dzień, opisanymi w ich regulaminie. Ten dotyczący wspomnianej przez Ciebie akcji wyraźnie mówił, że Lokatę Sprint na promocyjnych zasadach mogą założyć tylko osoby, które 11.12.2022 r. posiadały w Toyota Banku rachunek oszczędnościowo-rozliczeniowy (ROR).

Cześć. Z doświadczenia wiem, że jest to możliwe. Wypróbowałem z początkiem marca 2023. Założyłem lokatę plus na 6 miesięcy z części środków zgromadzonych na IKO i oprocentowanie jest wyższe - 8.1%. Można założyć aż 10 takich lokat na kwotę do 40000 zł daje więc to łącznie 400000 zł oprocentowane wyżej niż obecnie IKO 7.02%. Zobaczymy jak będzie dalej - jak na razie polecam.

A dlaczego czekałeś tak długo z wypłatą pieniędzy z konta ? Skoro umowa wypowiedziana to bym wypłacił pieniądze wcześniej tj przed upływem 30 dni okresu wypowiedzenia a nie czekał aż konto zniknie.

Tu mój błąd był, bo powiedzieli mi, że mi zwrócą te 30 zł, które sobie pobierają. Teraz się dowiedziałem, że i tak wezmą odpowiednią część tego 30 zł z tych dni, które konto istniało (u mnie 5 dni z lutego). Ale pomyślałem, dobra.. zaczekam te 30 dni. A tu jeszcze po 30 dniach jeszcze mam czekać 14 dni.

Kamiil masz 100% rację. Przy kwocie jaką miałem w Toyocie, to przez te 30 dni bym nawet nadrobił te 30 zł w innym banku (np. 10% w agricole).

Człowiek uczy się na błędach.

to ze kalkulator w agrikole pokazuje do 10% to nie znaczy ze tyle dają :)

tbh maja dosyć słabą ofertę ale pewnie po takim czasie się już zorientowałeś co i jak ;)

Ustalanie wysokości należnych odsetek odbywa się na koniec ostatniego dnia miesiąca i należna kwota pojawia się na rachunku pierwszego dnia nowego miesiąca.

Jeśli konto będzie aktywne, to 1 lutego faktycznie zostanie pobrana kwota 30 zł. Gdybyś w lutym nie wykonał żadnej wypłaty z tego konta, to bank odda Ci te 30 zł (pobrane w lutym) na początku marca.

Z posiadanych przez nas informacji wynika, że jeśli nie będzie środków pozwalających na pobranie 30 zł, to pojawi się saldo ujemne i bank zacznie naliczać karne odsetki za nieuprawniony debet.

Dziękuję za odpowiedź. U mnie jednak odsetki pojawiały się dotychczas ostatniego dnia m-ca, tak wynika z historii operacji. Zobaczę co będzie jutro.

Ok, odsetki księgowane są ostatniego dnia m-ca ale fizycznie pojawiają się następnego dnia. Chyba tak samo jest z opłatą 30 PLN - dziś jeszcze nie została pobrana.

Według taryfy opłat jeśli przelew z IKO ma być przeznaczony na założenie lokaty, opłata za prowadzenie konta nie powinna zostać pobrana.

Dziękuję za odpowiedź. Czy ktoś z posiadaczy IKO testował powyższą opcję i może się wypowiedzieć w kwestii poboru opłaty 30 zł?

Bank już potwierdził na moim koncie. Oprocentowanie od 01.01.2023 r. - 7,02 %

Zgadza się, na stronie banku także widnieje ta informacja.

Nie mamy żadnych sygnałów, żeby miał zmienić się sposób naliczania oprocentowania na IKO do 100 tys. zł. Zatem stawka od stycznia wyniesie pewnie nieco ponad 7%.

Fakt, kiepsko, na szczęście w ostatnich dniach spadki mniej drastyczne. Może nie zjedzie poniżej 7% a może bank doda coś do WIBOR-u... Jak nie, to trzeba chyba będzie poszukać czegoś innego. Osobiście to zastanawiam się nad obligacjami 4-letnimi.

Jak myślisz o obligacjach to lepiej brać 10 letnie, nawet przy wcześniejszym wykupie będziesz na plus.

Czy ja wiem? A procent składany uwzględniasz? Przy czteroletnich masz wypłatę co roku, przy EDO masz naliczenie po 10 latach.

Można tak powiedzieć - ustna umowa przechowania to jednak umowa, która nie ma nic wspólnego z darowizną, Chodzi tylko o to , żeby osoba która przechowuje nie miała prawa do samodzielnego dysponowania środkami. Inna kwestia to czy US uzna takie tumaczenie za wiarygodny dowód. Najlepiej to sporządźcie umowe na pismie.

Jako redaktorzy portalu informacyjnego nie mamy prawa udzielać porad finansowych, wskazywać gotowych rozwiązań.

Zwrócę więc jedynie uwagę, że obowiązujące od niedawna przepisy dają urzędowi skarbowemu bardzo dużą swobodę w wyborze rachunku, który zostanie skontrolowany. Do "zablokowania" konta nie jest już konieczne wszczęcie postepowania skarbowego, wystarczy, by skarbówka uznała, że trzeba wyjaśnić jakąś sprawę.

Przekazanie darowizny obcej osobie faktycznie wiąże się z koniecznością zapłacenia przez obdarowanego podatku od darowizny. Przesłanie ot tak sobie pieniędzy obcej osobie może zostać uznane za udzielenie jej pożyczki, co wiąże się z koniecznością zapłacenia podatku od czynności cywilnoprawnych. Trzeba go też zapłacić po zawarciu umowy przechowania (tzw. depozyt nieprawidłowy). Zobowiązanym do tego byłby Twój narzeczony, gdyż miałby prawo do korzystania z pieniędzy, a tym samym odniósłby korzyść.

Dzowniłam do banku na infolinię i powiedziano nam,że można zalozyć konto na narzeczonego a mnie ustanowić pełnomocnikiem .WTedy [rzelew z mojego konta nie będzie wyglądał aż tak 'podejrzanie'. Niemniej jednak nie można wtedy udowodnić, że narzeczony Z CAŁĄ PEWNOŚCIĄ nie ma dostepu do środkow i nie może nimi rozporządzać.

Zgodzę się także z Panem Krzysztofem i to własnie nas martwi, że skarbówka ma teraz dostęp praktycznie do wszytskiego i bez przyczyny może się zająć takim kontem. Mimo,że palnowaliśmy przesłanie mniejszych kwot. CO na pewno można powiedzieć, to to,że w interesie urzedu skarbowego będzie udowodnic nam albo darowiznę albo generalnie-cokolwiek z czego będzie wynikała wp,łata i ewentualna kara , bo US ma zarobić. Szkoda zatem chyba zachodu bo finalnie w sytuacji wątpliwej będziemy na straconej pozycji gdyż to US decyduje.

Mimo to na infolinii konsultant między wierszami sugerował,że wszyscy tak robią i generalnie nawet pelna kwota 100 tyś to za malo żeby się US zainteresował. Ponadto zapewnił mnie,że wiele osób w ten sposób , czyli "na pewłnomocnika" zakłada konta z babcią, bratem, mamą , żoną,meżem by jak najwięcej kont pracowało a że kwota jest mała to trzeba kilku kont. Oczywiście immienie na siebie można miec tylko 1 konto więc metoda 'na pełnomocnika' jest powszechnie stosowana. Krótko mwóiąc zachęcał. Tylko ze to tez jest w ich interesie a jakby się coś zadziało to jednak zostajemy z probpeleme sami.

Dziękuję za cenne rady !!!!

To ja powiem, jak jak widzę to konto:

1. Oprocentowanie dla wszystkich środków - ok, jasne, ale 7,18% jest tylko do 100 tys. zł, więc tak różowo nie jest.

2. 30 zł za prowadzenie konta - ŻADEN bank nie ma takiej głupiej opłaty i to jeszcze pobieranej z góry.

3. Krytyka ofert na nowe środki IMO bezzasadna. Skoro miałeś dwa takie konta, to kto Ci bronił przerzucać nowe środki między nimi? Albo założyć sobie jeszcze trzecie i wtedy obracać kapitałem?

Rację masz w tym, że Toyota jako jedyny bank ma tak wysoką stawkę tak po prostu, standardowo, co jest niespotykane, ale samo IKO nie jest idealne.

Dla wysokich kwot to jedyne konto oszczędnościowe, gdzie oprocentowanie związane jest z WIBOR-em.

Co do oprocentowania. W tabeli oprocentowania jest następujący zapis:

Odsetki naliczane oddzielnie dla środków w danym przedziale kwotowym.

Wydaje mi się, że efektywniej będzie wpłacić kwotę poniżej 100 tys. zł, by odsetki nie spowodowały przekroczenia progu, a resztę środków przekazać do innego banku. Atrakcyjnie oprocentowanych kont oszczędnościowych jest obecnie sporo, o czym przekonasz się patrząc na ranking kont oszczędnościowych https://www.najlepszekonto.pl/ranking-kont-oszczednosciowych

Takie rozwiązanie da Ci większą swobodę dysponowania pieniędzmi, gdyż w innych bankach przynajmniej jedna wypłata z konta oszczędnościowego w miesiącu jest darmowa ?

Wplac od razu 100tys.

Millenium. Ma 7% i ING dla nowych klientów 8%.

Nigdy nie śledziłem momentu dopisania odsetek do konta, ale podejrzewam, że dzieje się po północy, gdy systemy odnotuje, że nastał już nowy dzień. Moje myślenie wynika z faktu, że w regulaminach akcji są sformułowania o sprawdzaniu salda na koniec dnia X.

Może się mylę, może ktoś ma precyzyjniejsze informacje.

Zawsze zapłacisz 30zl. Tzn przynajmniej raz jak będziesz chciał wypłacić swoją kasę. Bo pobierają 3 dnia miesiąca za bieżący miesiąc a oddają 10dnia za poprzedni.

W przypadku IKO w Toyocie trudno precyzyjnie określić ten termin. Obecnie przyjęliśmy "bezterminowo", czyli dopóki bank nie zmieni wzoru na oprocentowanie, który bezpośrednio zależy od stawki WIBOR 3M. Zakładamy, że Toyota zmienia oprocentowanie co kwartał, ale zawsze bierzemy pod uwagę, że sam wzór może się zmienić w każdej chwili.

Pani Aldono, w każdym bądź razie nie ma ograniczenia, że konto oszczędnościowe było tylko na 3 miesiące wg stawki WIBOR? Oprocentowanie wg tej stawki trwa do odwołania przez bank?

Uporządkujmy :)

1. Oprocentowanie środków do 100 tys. zł to stawka WIBOR 3M brana z przedostatniego dnia roboczego ostatniego kwartału.

2. Od października do grudnia uwzględniana będzie stawka WIBOR 3M z 29 września, czyli 7,18%.

3. Bank zawsze może zmienić formułę wyliczania tego oprocentowania i pomniejszyć/powiększyć je o jakąś wartość, dlatego podajemy, że stawka obowiązuje do odwołania, choć powinna być taka jak w pkt. 2.

Pojawia się jakiś komunikat?

Nie. Widać podgląd z kamery i nic się nie dzieje. Nie ma nawet ramki „uwieść tu twarz” czy czegoś w tym rodzaju. Nie ma przycisku „skanuj” czy cos. Po prostu proces zawiesza się w tym miejscu.

Próbowałeś innej metody założenia konta?

To prawda. Po zeskanowaniu dowodu osobistego, nastepny krok to skanowanie twarzy. Pojawia sie komunikat Utracono polaczenie. Co sie stalo z zeskanowanym dowodem osobisty? Gdzie poszly te dane?

Wszelkie dane podawane w trakcie wnioskowania o rachunek są przesyłane do banku. Niestety zdarza się, że z powodu słabej jakości Internetu lub kłopotów technicznych po stronie banku połączenie jest zrywane. Czasem pomaga wznowienie uzupełniania wniosku po pewnym czasie, niekiedy konieczny jest kontakt z bankiem i ustalenie dalszego trybu działania.

Tak. Kurier przyjechał po kilku dniach i sprawa załatwiona :)

Pożyczka dla firmy czy kogoś pod zastaw nieruchomości?

obecnie prywatni dają już do 25-30% (!!!)

trzeba zadbać o wpis na hipotece jako jedyny i na pierwszym miejscu,

nie może być pod to kredytu,

hipoteka na 150% pożyczki z odsetkami

pożyczka na max. 1/3 wartości tej nieruchomosci (nawet gdy drastycznie spadną ceny będzie nadal hipoteka 150% będzie niższa niż wartość budynku - czy spadną? Nie wiem, wibor miał nigdy nie wzrosnąć powyżej 5%)

Nie mam.na mysli żadnej pożyczki . chodzi o narzędzie do oszczędzania. Takie jak to konto gdzie oprocentowanie jest równie wysokie jak tu bo na lokatach nie ma takiego zysku jak tu. Widzę po miesięcznym dochodzie ile tu jest kasy a ile.na lokacie.

Pożyczka jest narzędziem do oszczędzania :)

Miałem identyczną sytuację. Kto pomoże wyjaśnić?

Teraz widzę, że oprocentowanie jest o 1 setną niższe niż ostatnio. Tylko skąd ta rozbierzność skoro inflacja rośnie, stopy także.

Najlepiej byłoby to wyjaśnić z bankiem - próbowaliście?

Sierpień miał 31 dni a wrzesień 30. W obu przypadkach oprocentowanie 7.05% z dnia 29.06.22. 1 dzień a robi różnicę. Teraz jest z 29.09 = 7,15%

Bo sierpień ma 31 dni, a wrzesień 30. Miałam tak samo w zupełnie innym banku :)

Tylko że to jest 1 dzień w miesiącu w kwota do kapitalizacji jest kilkaset zł wyższa niż miesiąc wcześniej. Skoro tak to 2 dzień nie powinien robić aż tak dużej roNicy w wypłaci ej kwocie. Ergo- ten jeden dzień powinien i tak być zrekompensowany wyższa kwota na koncie

Zwrot opłaty za konto jest zwracany 5 dnia miesiąca następującego po miesiącu w którym nie został wykonany żaden przelew wychodzący.

Czyli w tym przypadku powinno to nastąpić 5 października.

A kiedy wpłaciłeś pieniądze? Był pełnym miesiąc od wpłaty?

1. Niestety jeszcze nie znaleźliśmy sposobu na ominięcie tej opłaty.

2. Powinieneś już widzieć aktualne oprocentowanie.

Proszę spróbować założyć z tych środków lokatę i potem ją zerwać. za przelew środków na lokate nie zostanie pobrana opłata. Gdzieś taką radę przeczytałem - jak będę wycofywał środki to przetestuję.

Czy pieniądze z zerwanej lokaty można przelać do innego banku czy muszą być zwrócone na indeksowane konto?

To powinieneś chyba wybrać przy zrywaniu lokaty.

Jedynym minusem jest właśnie opłata za prowadzenie konta :)

Dziękujemy!

No ale oplata jest zwracana jesli nie wyplacamy srodkow z konta. Wiec to chyba nie problem jak sie chce dluzej oszczędzać?

Przy dłuższym oszczędzaniu to nie jest problemem, jednak sam mechanizm pobierania opłaty jest dyskusyjny, bo jest zwracana dopiero w kolejnym miesiącu.

No wiec w czym problem,skoro zwracają?

W tym, że bank tymi pieniędzmi obraca i na nich zarabia. Przy oprocentowaniu 2-3 procent nie miało to znaczenia, ale przy 7,18% w każdym miesiącu tracisz kilkanaście groszy ?

W tym że zwracają pierwszą opłatę po pobraniu kolejnej opłaty. Jeżeli zwracają w 5 dniu w miesiącu to powinni pobierać następną opłatę np.10 dnia miesiąca.

No ale dalej nie wiadomo o co wam chodzi. Wy chcecie dostawać odsetki za darmo? Dostajecie je dlatego ze bank zarabia waszymi pieniedzmi.

Jak już kilkakrotnie tłumaczyliśmy, limit w wysokości 3000 PLN ustawiany jest automatycznie przez bank. Klient może go zmienić wg własnych upodobań po zalogowaniu się do bankowości internetowej.

Składam właśnie wniosek i faktycznie nie da się zmienić na tym etapie limitu transakcji dziennych i jednorazowych. Poziom maksimum jest ustawiony z automatu na 3000. Rozumiem, że po przeprocesowaniu wniosku będzie taka opcja w ustawieniach konta?

Tak, po zalogowaniu się do bankowości internetowej i wejściu w Ustawienia jest możliwość zmiany limitów dla każdego kanału kontaktu (internet, telefon). Ustawia się kwotę przelewu jednorazowego oraz limitu dziennego.

Witam, zmieniłam limit, ale przy próbie zrobienia przelewu mam komunikat : "Kwota przekracza limit jednorazowy dla umowy"

W tej sytuacji pozostaje kontakt z bankiem..

Daj znać czy się wyjaśniło. Jaja by były jakby się potem okazało, że nie da się wypłacić środków szybko ;) No właśnie, ktoś próbował przelewać dużą kwotę, np kilkanaście czy kilkadziesiąt tysięcy?

ja trafiłem na ten wątek bo szukałem rozwiązania i znalazłem - trzeba zmienić limit dla siebie oraz wejść w limity dla innych osób upoważnionych i tam też zmienić ten limit. Bzdura

Wszystko na to wskazuje :)

Zauważyłem coś dziwnego. Miało być 7,05% do końca września. A u mnie z większego kapitału we wrześniu naliczyło mniejsze odsetki niż z mniejszego kapitału w sierpniu. Dziwne... Sprawdźcie u siebie czy dobrze policzyli. Teraz liczę na 7,18% - oni biorą wartość 3m z przedostatniego dnia kwartału czyli tym razem 29.09.22.

Potwierdzam, konto od 1.10 oprocentowane jest na 7,18%. Taką wartość już mam wpisaną w bankowości internetowej przy IKO.

bo wrzesień ma 30 dni, a sierpień 31 stąd różnice w sumie odsetek

Ja też dostałem dużo mniejsze odsetki niż miałem dostać, nie wiem czemu.

Faktycznie. Zapomniałem o tym szczególe :) Pozdrawiam

W razie wątpliwości dobrze jest skontaktować się z bankiem.

Tylko ze biorac pod uwage fakt, ze miales odseti z poprzedniego miesiaca, czyli kwota bazowa byla wyzsza niz miesiac wczesniej jeden dzien nie powinien robic takiej roznicy. Poza tym orpoentowanie miesiac temu było 7,18 a w tym 7,17

Tytułem uściślenia: w całym II kwartale, czyli od lipca do września, na IKO obowiązywało oprocentowanie 7,05%. Teraz przez 3 miesiące jest 7,18%. Potem bank sprawdzi jaki będzie WIBOR w przedostatnim dniu roboczym grudnia (czyli 29) i według tej stawki będzie naliczał oprocentowanie od stycznia do końca marca.

Nie można wykluczyć, że w przypadku znacznych ruchów na WIBOR lub zmiany strategii marketingowej, zasada naliczania oprocentowania na IKO ulegnie zmianie.

Limit 3000 zł ustawiany jest domyślnie przez bank przy otwieraniu rachunku. Nie ma przeszkód, by go zmienić w bankowości elektronicznej.

Obecnie nie ma (i pewnie długo nie będzie) takiej sytuacji. Gdyby jednak tak się zdarzyło, bank z pewnością wprowadzi inną formułę liczenia oprocentowania.

To już zależy od firmy kurierskiej i jej polityki.

Wypowiedzenie umowy przez maila? Gdzie znalazłeś takie info?

W ramach zapytania wirtualnego doradcy oraz jak wpiszesz w google wypowiedzenie umowy na ich wzorze jest informacja, że zeskanowane pismo można przesłać mailowo.... ciekawe czy ktoś z tego korzystał....?

Przy opłacie za prowadzenie konta brane są pod uwagę tylko wypłaty/przelewy wychodzące.

W skrócie mówiąc: czekanie nic Ci nie da. Jak założysz teraz to i tak od nowego kwartału aktualizuje się u każdego.

Dziękuję, o to chodziło :)

Sprawdź w szczegółach lokaty, może tam jest jakaś opcja dotycząca dysponowania pieniędzmi po jej zakończeniu.

IMO ostatniego dnia miesiąca.

Dokładnie tak, ostatniego dnia każdego miesiąca.

Napisałeś pytanie pod tekstem dotyczącym Indeksowanego Konta Oszczędnościowego w Toyota Banku, a z treści wynika, że chodzi Ci o promocję Konta Przekorzystnego w Pekao SA.

Osoby przejęte przez ten bank z Idea Banku były jego klientami do momentu rozwiązania umowy, więc nie jest spełniony warunek karencji. O premię w promocji rachunku osobistego mogą się starać osoby, które nie miały ROR-u w Pekao od 1 stycznia 2020 r.

Z kolei z samej promocji na Koncie Oszczędnościowym w Pekao mogą skorzystać nowi klienci. W tym przypadku oznacza to osoby, które od 1 stycznia 2021 r. do 31 lipca 2022 r. nie były klientami Pekao.

Z przedostatniego dnia roboczego poprzedniego kwartału, czyli 29 września.

Przetestowaliśmy w redakcji wyższą kwotę i u nas nie było żadnego problemu. Czy ktoś miał inaczej?

Chyba musisz czekać do 10.09 - 01.08 pobrali 30 PLN, czekają cały sierpień, i jak nie będziesz mieć wypłat do końca miesiąca, to do 10.09 zwrócą 30 PLN (wcześniej pobierając 01.09 kolejne 30 PLN za wrzesień).

Wydaje mi się, że tak to działa, bo oczywiście BOK odpowiedzało mi banko-koropo-bełkotem, gdzie widząc 2 pierwsze zdania człowiek człowiek zastanawia się :

1) czy jest to napisane po polsku,

2) jesli tak, to czy tak sformułowane zdanie oznacza potwierdzenie, czy zaprzeczenie

3) szuka podręczników do matematyki (dział logika), j.polskiego i filozofii, żeby przeanalizować wypowiedź raz jeszcze.

Także musisz uzbroić się w cierpliwość do 10.09 i powinno być ok.

Na swoim przykładzie z zeszłego miesiąca: 1 lipca Toyota Bank pobrał 30 zł za lipiec, 1 sierpnia pobrali 30 zł za sierpień, 3 sierpnia zwrócili 30 zł za lipiec.

Tak więc prawdopodobnie zwrot za sierpień wpłynie na początku września.

dziekuje, tez wyslalam zapytanie ...czkeamy. zastanwiam sie takze jak ominac tą opłatę przy likwidacji konta. W ogóle - skoro konto jest indeksowane wiborem to do kiedy oplaca sie je trzymac ?

Jeżeli bank nie zmieni zasad oprocentowania IKO - na pewno do momentu, kiedy zacznie spadać WIBOR. A na to na razie się nie zanosi, bo WIBOR jest zależny od poziomu stóp procentowych.

Od 2023 ma być zlikwidowany WIBOR - zobaczymy co wtedy bank zaproponuje...

Właśnie o tym myślałam zadając Pytanie . W końcu premier kupił obligacje 5 letnie a są i 10 letnie indeksowane inflacja wiec to chyba nie będzie takie łatwe do zmiany.

Poza tym w razie czego lepiej wycofać pieniądze i wrzucić na lokatę niż czekać na łaskę banku który jak widać i tak sZuka sposobów zeby nam związać ręce wprowadzając jakieś mega opłaty za obsługę konta na którym de facto nic się nie dzieje przecież. Bo kto z nas miałby konto płatne 30 zł miesięcznie - nikt.

Fakt, że WIBOR zostanie zastąpiony jakimś innym wskaźnikiem jest chyba przesądzony, taka jest po prostu "wola polityczna". Chodzi w dużej mierze o pozbycie się z obiegu społecznego czegoś, co źle się kojarzy.

Nowy wskaźnik, który będzie służył do określenia oprocentowania kredytów o zmiennej stopie procentowej nie przyniesie raczej znacznego obniżenia oprocentowania zobowiązań. Wskazują na to doświadczenia innych krajów, które zdecydowały się na taki ruch w przeszłości ze względu na chęć dopasowania zasad ustalania wskaźnika do aktualnej rzeczywistości finansowej. Przykładem z nieodległej przeszłości może być SARON, który zastąpił LIBOR i po zastosowania współczynników korygujących wysokości rat zmieniły się niemal niezauważalnie.

Jeśli i u nas będzie podobnie, to wykorzystywanie nowego wskaźnika do określania oprocentowania depozytów też niewiele zmieni dla oszczędzających.

Bardzo ciekawa wypowiedz i spojrzenie na temat. Fajnie ze pada od eksperta bo piszący to zwykły obywatel zara byłby foliarzem lub plaskoziwmcą. Wiadomo ze nie może wigoru zastąpić nic co spowoduje nagle ze kredyty ze zmienna stopa będą takie same jak ze stała to przeczyłoby logice. Natomiast zmiana taka już pozwoli bankowi polować się na regulamin który dotyczy wiboru i zakończyć „zyskowność ” tego konta!

Sądząc po wyjaśnieniach banku dotyczących zasad pobierania prowizji w wysokości 30 zł za prowadzenie IKO i ich zwrotu, wybrałbym taki wariant: złożenie wypowiedzenia rachunku w pierwszych dniach miesiąca i wypłata środków tuż przed upływem okresu wypowiedzenia.

W tej sytuacji w miesiącu złożenia wypowiedzenia (np. w sierpniu) nie dojdzie do wypłaty, bank nie będzie miał podstaw do pobrania opłaty. Transfer środków, który skutkuje pobraniem prowizji, zostanie dokonany w kolejnym miesiącu (w naszym przykładzie we wrześniu). Zgodnie z informacjami z Toyota Banku w momencie rozstania z klientem pobrana opłata rozliczana jest proporcjonalnie do liczby dni korzystania z konta w danym miesiącu.

To rozwiązanie ma tę wadę, że trzeba je zaplanować, poczekać blisko miesiąc na pieniądze.

Dziękuję za odpowiedź Krzysztof

Teraz rozumiem. Faktycznie trzeba to zaplanować, ale jeśli nie ma nagłej sytuacji to rozwiązanie jest do zaakceptowania.

Konto udało mi się otworzyć online w kilka godzin.

(Przy wypowiedzeniu podaje się numer konta na który bank zwróci ew. różnice za pozostałe dni?)

W każdym wypowiedzeniu umowy rachunku dobrze jest wskazać numer konta, na które mają być przesłane pieniądze z tego zamykanego. Jeśli tego nie zrobimy, to na ogół środki trafiają na tzw. konto techniczne, gdzie czekają aż zgłosi się po nie osoba, która zamknęła rachunek. Na ogół banki informują o tym fakcie, zapraszają do zadysponowania pieniędzmi. Gorzej, gdy na zamykanym rachunku nie ma pieniędzy na dokonanie ostatecznych rozliczeń, wówczas konto nie zostaje zamknięte, rachunek nadal funkcjonuje i są pobierane związane z nim opłaty.

w tabeli oprocentowania nie ma informacji, że konieczne są jakieś zgody na marketing, by skorzystać z konta

W historii rachunku widoczne są odsetki przekazane przez bank po zakończeniu miesiąca. Toyota Bank nie pokazuje informacji o kwocie odsetek naliczonych do danego dnia miesiąca.

Też tak miałem za pierwszym razem. Powodem było to, że mój numer pesel nie został w ogóle odczytany z dowodu, tzn. na podsumowaniu moich danych wszystkie pola takie jak imię, nazwisko, data ważności dowodu itp. były poprawnie wypełnione, a pole na pesel było puste. Zacząłem proces składania wniosku od nowa i tym razem pesel został odczytany poprawnie i już nie dostałem takiego komunikatu.

Limit wpłat nie obowiązuje. Z "automatu" przy otwieraniu tego rachunku bank ustawia natomiast limit wypłat w wysokości 3000 zł/dzień, co faktycznie nie jest najlepszym pomysłem. Nie ma jednak przeszkód, by zmienić go samodzielnie na wyższy po zalogowaniu się do bankowości elektronicznej.

Mam nadzieję, że faktycznie tak będzie bo przy zakładaniu konta samodzielnie nie było możliwości ustawić wyższych limitów niż te 3000.

Dziękuję bardzo za odpowiedź.

Mam konto założone 4 dni temu. Jeżeli chodzi o wpłatę to nie miałem żadnych problemów z jednorazowa wpłata kwoty powyżej 3 tys. (Mowa o IKO).

Teraz jeśli chodzi o wypłatę, nie mam ustawionych żadnych limitów co do kwoty maksymalnej. W szczegółach konta, w każdym polu „limit dzienny” mam puste miejsce. Rzecz jasna nie próbowałem jeszcze wypłacać pieniędzy z konta gdyż nie uśmiecha mi się poświecić 30 zł na prowizje. W każdym razie, odgórnie żaden limit nie jest ustawiony / nie widnieje jako 3000 zł.

Też zdążyłem już zasilić większą kwotą. Potwierdzam - nie ma z tym na szczęście problemu.

A ja polecałbym Panu wyłączenie Caps Locka oraz odrobinę samodzielnego myślenia. Tak się łatwiej żyje.

? wezmę sobie do serca radę ewidentnego inteligenta, Panie Stefanie.

I tak trzymaj, może kiedyś to zaprocentuje...

Dziękujemy za uważną lekturę - poprawiliśmy już ten zapis, już powinno być w porządku.

Możesz podać więcej szczegółów, określić przez jakie punkty weryfikacji przeszedłeś? Być może dane adresowe, które wpisałeś nie zgadzają się z tymi, które widnieją w rejestrze PESEL, do którego często "zaglądają" systemy bankowe przy procesowaniu wniosków o różne produkty. Figurujące w nim dane możesz sprawdzić korzystając z profilu zaufanego i usługi Sprawdź swoje dane w rejestrze PESEL na stronie https://www.gov.pl/web/gov/sprawdz-swoje-dane-w-rejestrze-pesel

Przeszedłem wszystkie punkty i zostało tylko podpisać umowę, po kliknięciu pojawił się komunikat, że weryfikacja negatywna. Żadnego wytłumaczenia. A wszystkie punkty przeszedłem, w sumie inaczej by mnie system nie puścił.

Jak wynika z sygnałów od Czytelników, to niestety dość częsty komunikat. Jedyna opcja to kontakt z bankiem i ustalenie przyczyny jego pojawienia się.

Mam podobnie, niestety obawiam się, że wiem gdzie leży przyczyna odrzucenia wniosku. W moim przypadku to skanowanie dowodu jest niepoprawne, bo narzuca nieprawdziwą datę wystawienia dokumentu (automatycznie pobiera datę ważności i odejmuje równo 10 lat). Pomimo napisania w uwagach , że zauważyłam nieścisłość, i tak się nic nie dzieje. Mogę wybrać umowę podpisaną u kuriera, ale nie po to zaczynam wniosek on-line, żeby musieć i tak czekać na kuriera. Druga sprawa to to, że trzeba coś wpisać w ulicy pomimo zaznaczenia braku ulicy. Wpisuję "-", niby zaakceptowało. System później przepuszcza mnie dalej, a w efekcie weryfikacja jest negatywna. Pozostaje tylko kontakt z bankiem w dzień roboczy.

Tak, wysokość wypłacanej kwoty ani liczba przelewów (1, 2, 5 czy 10) nie mają żadnego znaczenia. Obowiązuje zasada, że po odnotowaniu wypłaty bank nie zwraca pobranych 30 zł.

Opłata 30 zł pobierana jest każdego 1. dnia miesiąca. Jeśli nie będzie środków na jej rozliczenie, to pojawi się niedozwolony debet i wówczas bank zacznie naliczać odsetki od zadłużenia. Tak więc powinieneś zostawić na rachunku 30 zł, a nawet 60 zł, by bank mógł je pobrać i zwrócić w następnym miesiącu.

Wypowiedzenie umowy rachunku możesz złożyć w dowolnym momencie. Konto zostanie zamknięte po 30-dniowym okresie wypowiedzenia i wtedy też nastąpi ostateczne rozliczenie opłaty za rachunek, proporcjonalnie do liczby dni w miesiącu, w którym było ono aktywne.

Samodzielne przelanie środków faktycznie wydaje się pewniejszym i szybszym sposobem uzyskania dostępu do pieniędzy.

Sporo tu zależy od obłożenia wnioskami w Toyota Banku. Jak widać z wypowiedzi naszych Czytelników, różnie to wygląda..

Na to by wyglądało, skoro pobierają prowizję "z góry". Chyba, że kasują zaraz po uruchomieniu konta ze środków jakie wpłyną.

Tylko jaki sens ma wypłacanie pieniędzy zaraz po ich wpłaceniu?

Nie, bo jak wykonasz wyplate w lipcu, to pobiora Ci oplate 1 sierpnia i jej nie oddadzą. Oplata jest pobierana 1 dnia miesiaca w ciemno, ale potem sprawdzany jest poprzedni miesiac pod katem wyplat i wtedy zapada decyzja czy oplata bedzie zwrocona.

Toyota Bank nadal nie radzi sobie ze sprawnym procesowaniem spływających wniosków. Czas oczekiwania na kontakt zwrotny to kilka, a nawet kilkanaście dni.

13.07 próbowałam podpisać umowę online, ale tyle razy błąd mi wyskakiwał, że zablokowali mi tą możliwość, więc musiałam wybrać opcję wysłania umowy kurierem. Termin umówiłam na 22.07 (piątek), dzień wcześniej dostałam potwierdzenie SMS że kurier będzie, natomiast pojawił się dopiero w poniedziałek (25.07). A dzisiaj (wtorek 26.07) po południu dostałam już SMS i aktywowałam konto, więc jestem mile zaskoczona, bo już nastawiłam się na duże opóźnienie po przeczytaniu komentarzy.

Tak, umowę można wypowiedzieć w dowolnym momencie. Bank nie stawia pod tym względem żadnych wymagań. Obowiązuje standardowy 30-dniowy okres wypowiedzenia,

Opłata w wysokości 30 zł pobierana jest zawsze na początku miesiąca i jeśli nie było wypłaty środków zwracana na początku kolejnego. Gdy wcześniej dochodzi do rozwiązania umowy, to opłata jest rozliczana proporcjonalnie do liczby dni, przez które było aktywne w miesiącu jego zamykania. Przykładowo: jeśli upływ terminu wypowiedzenia umowy przypada na 10. dzień miesiąca to za pozostałe 20 dni bank zwróci opłatę.

Nie, obecnie obowiązuje oprocentowanie 7,05% według WIBOR3M z końca II kwartału. Można przypuszczać, że taka stawka utrzyma się do końca września (jeśli Toyota Bank nic nie zmieni).

Jeśli założysz OKO 30 września, to przez ten jeden dzień oprocentowanie będzie 7,05%, a potem według WIBOR 3M z końca III kwartału.

Co do wzoru na oprocentowanie na IV kwartał - niestety obecnie nie wiadomo, jak to będzie wyglądać.

Nie mamy Pańskiego płaszcza i co nam Pan zrobi?

Cham się uprze i mu daj...

A jak dawno podpisałeś umowę?

Czekałem około tygodnia na telekod od dnia podpisania umowy ale już wszystko ok

Bez przesady z tymi wielkimi literami!!! Z pewnością nie w tym kontekście!!!

U mnie w bankowości ustawiłem wyższy limit dla przelewów. Nie mam karty do rachunku.

Ja w detalach konta, w sekcji limit, mam informację, że: "brak limitu" - podczas składania wniosku, było coś o tych 3 000. Wniosek o konto składałem internetowo 5 lipca, a aktywowane zostało 14 lipca.

Podpisanie ustawy jak na razie nie wycofało WIBOR-u. Oprocentowanie jak na razie wciąż jest naliczane w oparciu o ten wskaźnik.

A co będzie gdy jednak WIBOR zostanie wycofany?

Trudno dziś powiedzieć, w jaki sposób wpłynie to na ofertę Toyota Banku.

w innych bankach zakładanie konta max 20 minut, a u nich to jakaś tragedia